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头脑风暴:上衍原油、有色论坛都有哪些重磅干货?

时间:2017-05-26|作者:第十四届上衍论坛 |来源:第十四届上衍论坛 |阅读量:

本文根据“第十四届上海衍生品市场论坛”上嘉宾的发言内容整理,转载请注明出处!


01.圆桌会议:原油市场博弈与平衡


主持:

钱兴坤(中石油经研院副院长、国家智库副首席) 


嘉宾:

周立伟(中石化生产经营管理部副主任) 

姚 军(中海石油化工进出口有限公司副总经理)  

钟富良(中国国际石油化工联合有限责任公司副总经理)  

栾 波(京博石化总经理)  

傅 晓(中银国际环球商品(英国)有限公司环球商品市场策略主管) 

石春生(永安期货副总经理)


讨论主题:

1,国际原油市场变革带来的机遇和挑战

2,中国独立炼厂近几年发展现状及前景展望

3,境外原油场外衍生品市场发展历程对我国的启示

4,中国原油期货上市后境内外市场的对接

5,2017油价预测


周立伟:

首先,谈谈我对近期国际原油市场变化的一些看法。我觉得我们今天这个会议开得很有意义,两个方面很巧合值得我们回味。

一个是OPEC正在就是否延长减产协议在召开一个重要的会议,这是我们业内人士很关心的事情。

另外一个,来之前我看了一下今年以来1-5月份国际原油市场油价,以布伦特为例是52美元多一点,这个水平什么概念,比中东某些国家损益成本水平是要低,这个水平是和2015年全年平均水平是相当,比2016年油价是高8、9美元左右,大概这个水平。

就近期原油市场还是关注以下几个方面动态。

第一,从宏观政策面来看,各国的政策变化,我们一直都是很关注的,特朗普上台以后政策演变对美国原油生产,能源进出口影响。第二,伊朗总统大选之后政策动向对市场变化。第三,南美巴西政坛动荡。

我总体感觉目前从各国的政治形式来看还是缓解趋势,这是宏观面来看。

从基本面看,我们关心的,今年召开的OPEC会议,是否延长减产出一个结果,前期大家比较多看法是会延长到明年一季度。

实际出口来看OPEC出口数量已经减少,4月份减少2390多万桶法日,沙特中东出口数量也在下降,总体来感觉今年下半年整个原油供应会趋紧,去库存速度会加快,但是还要关注一个因素美国页岩油成本下降。

亚洲随着贵州和云南投产支持也会维持一定水平,下半年三四季度还会持仓。从目前需求来看2017年全球需求增长128万桶每日和去年是持平,这里面重点关注中国原油需求增长,按照IEA预测中国今年增长是34-50万桶左右,和去年也是持平。

但是最近中国宏观经济数据有一部分数据还不是很理想,比如说社会零售总额,固定资产投资,工业增加值等等环比下降,我们要密切跟踪中国经济形式变化,对石油需求带来的影响。

从技术面来看,目前近期技术上还是支持油价上行,有比较强的动能。


姚军:

非常感谢有机会来参加圆桌论坛,我谈三个观点。

第一,希望我们更加深刻理解整个原油市场的一个再平衡问题。这个话题是去年提出来的,一方面我们看到了OPEC是迫于原油价格走低带来压力,从去年开始决定从2017年1月份减产,这包括OPEC每天减产120万桶,俄罗斯减产30万桶,减产达到一定效果。

以沙特阿拉伯为例,4月份与去年10月份相比出口量下降76万桶每天,这是不小的幅度。应该看到5月15日对于是否继续减产问题,在北京沙特的能源部长与额勒死能源部长进行会谈,双方会谈后发表的信息来看,应该是对于进一步减产,对于持续减产达成基本一致。

今天召开的OPEC与非OPEC会议,对于减产是没有问题,但是减产6个月,还是减产到明年一季度会有一个差别,但是按照我的预计应该在90%以上可能性是延长9个月,会到明年3月底。这种信息应该是给我们透露一种信息,有可能持续减产对油价有一定支撑。

另外一方面从统计数字来看国际原油库存还是持续高起并没有大幅度下降,尤其是美国也是近期达到一个历史的接近高位。

我们也看到一组数字,美国钻井平台增加连续17周增加,目前达到了超过700口,去年同期只是增加318口,所以我们对于这种持续减产,对油价支撑还不能过分的乐观。

应该说从供给面来说,现在大家达成一致看法,在原油供给上是过剩。

我们基本判断是短期内油价可能支撑作用比较大,从期来看这种油价走高动力不足,我们基本判断应该是原油价格是区间波动概念。这一块我们觉得可能再平衡,会在很长一段时间内发挥它的作用。

第二,对于中国原油进口持续增加,给世界油价带来支撑作用或者说我们这种可持续性,大家有一个辩证看法。

对未来3-5年中国进口原油持续增加是保持一个乐观的观点,我们看到去年原油的进口大幅度增加,得益于我们地方炼厂进口油放开,这种红利今年一季度基本用完了,我们认为到了一季度对于进口原油炼厂新的审批基本停止,未来因素可能会集中在我们新的炼厂投产,包括今年中海油惠州二其一千万吨,中石油炼厂也会下半年投产,这个会带来原油增加。

但是我们看到一个因素,我们加工水平是5亿吨,炼油能力释放不足70%。我们过去两年对出口成品油没有配额限制,这个成品油2014年大幅度增加,不足两千万到到3700万吨水平,今天采取配置控制以后,各公司反应还是比较强烈,感觉到这个配额管理,对整个平衡自己的这种销售,国内外带来一定压力,我想也释放一个信号,我们国内成品油过剩实际上这种情况也可能随着时间推移会加剧,对原油进口带来进一步压力。

第三,原油期货上市观点。我总的感觉,原油期货上市这个意义刚才周主任谈到了,他会有一个适应期。主要是我们原油期货上市跟国外还是有差别,我们第一是采取本币结算,我们是有一个实货结算,交货港口也有不同,也有一个适应期。


钟富良:

我想结合我们联合石化,跟大家分享有关我们对当前以及今后一个时间段,原有市场一些变化或者是趋势性理解和认识。

今后一个阶段,原油市场大的评估影响层面,有几点值得我们关注。

首先一点刚刚两位领导谈到了,OPEC跟非OPEC对于限产表示出来高度一致性,这个在油价长期或者是较长时间内低于50美元发生的,第一把限产是在175万桶,今天23点OPEC秘书长,执行主席加上俄罗斯能源部长,有一个新闻发布会,最后的结果我们相信在23点应该是可以知晓。

从这个事件来解读的话,我们感觉到OPEC在价格和市场份额之间,我们倾向性理解是找到一条比较适合他们想选择的路。

首先要价格,其次市场份额不能丢,过程当中我们也看到美国页岩油气开发对OPEC份额也造成很大侵蚀。但是OPEC想做的是把前面几个月价格抬上来,保证当期收益,然后后面的我要尽可能能够把它压下来。就是OPEC本意想让这个市场形成前高后低的结构,这个前高后低结构有一个什么好处?

首先当期收益OPEC国家,非OPEC国家都拿到了,其次因为远期价格低,对页岩油气投资生产都造成负面打击。所以这是OPEC和非OPEC国家能够在这么短时间内聚到一起,共同讨论延长6个月还是9个月一个基本的形态,这是一个层面需要我们聚焦。

第二层面,我们还应该去看美国页岩油气开发,从现在来看大家市场都在跟踪,到底美国页岩油气开发成本在多少。

市场上曾经有人开玩笑说,美国页岩油气是打不死小强,油价到24.88仍然有页岩油商在生产。以我们跟踪来看给大家一个参考数字,美国中小页岩油商,他的点是24-38,也就是在这个水平上所有页岩油商都可以开足马力生产,这也是去年这个时候我们看到美国的原油产量是840-850万桶每天,现在是932万桶每天。

根据IEA预测,2018年这个数字可能可以增长到1000万桶每天,美国页岩油气是值得我们每一位业内人士去跟踪,因为它可能对我们整个市场以及市场结构造成很大影响。这是第二个特点。

第三层面,我想值得业内关注就是市场的结构,也就是说高低流结构,还有跨区域结构。也是因为OPEC非OPEC国家八年来首次空前的减产,中东原油这一块少了一大块。因为页岩油气开发,使得北美轻质油产量上来一块,含流原油少一块,田油多一块,所以直接导致高流和低流之间价差迅速收缩。

去年我们看到迪拜布伦特之间价差大致上在2.42,前年这个数字是1.47,但是今年更多时候我们说迪拜和布伦特之间EFS很多时候是集中在6-8毛钱,所以这也是值得我们业内去跟踪的。

同时,布伦特和WTI之间他的副价差也在迅速扩大,原因是因为TI受到了很大挤压,就是因为美国页岩油气开发。业内角度我们觉得近期以及今后一段时间,从这几个方面是值得我们去关心的。

这几个因素会对未来市场产生一些什么样的影响?我们的跟踪来看,我们觉得首先一个美国的进口可能会比较大幅度下降,尤其是表现在轻质油层面。(大美弯)地区极有可能成为未来油贸中心,这一点对北美油气开发,页岩油开发从我们来看是相当有信心,这一块对于提高中国油气企业在全市话语权带来积极影响。

再一个层面我们觉得北美油往亚洲来,可能会成为一个经常性态势。也为我们建立WTI和迪拜之间桥梁创作机会,我们觉得这个是未来一些方向性东西,是不是真的实现刚刚表述这个度,这个值得大家跟踪。


栾波:

我主要和大家分享一下我们民营独立炼厂情况。

2015年中国政府我们国家开放了原油进口,使用权和进口权以后,我们这些独立炼厂,和民营炼厂开始广泛受到相关合作伙伴或者是行业关注。也是基于整个红利政策,这两年我们整个民营独立炼厂整个发展,也应该说从发展质量,经营质量,都有很大变化和提升。

到目前我们整个国家独立炼厂的数量还是比较多,298家这是2016年底统计数据。产能是2.7亿吨,占到整个国家炼油产能将近40%,其中山东炼厂我们是1.6亿吨加工量,占整个全国独立炼厂51%多一点。

从几个数字上把炼厂情况做一个分享。

2016年是开放整个完整年度,整个山东独立炼厂民营炼厂原料采购量9900万吨,同比增长56%,这是几位领导讲原油进口量增加比较大因素。进口原油3800万吨,整个山东去年14家开放得到进口权企业,整个国内燃料油加工量下降。

原料结构发生很大变化,这是我们这种政策红利下,我们整个炼厂去年经营效益上,发展质量上,都得到很大改善,通过低油价阶段,应该说为我们以后的发展,储备了良好的基础。

2016年总的加工量是8700万吨,同比增长47%,原油加工量是4300万吨,同比增长57%,整个山东独立炼厂产能释放率被比较大的,2016年开始释放出来。

成品油我们是全年产量4500万吨,同比增长27%,其中14家获得进口企业产量是2400万吨,增长25%,这是从数字上我们整个民营炼厂或者是独立炼厂一些基本情况。

从经济数字来看2016年山东炼厂整个业务收入实现4900亿元,同期增长22%,收入有大幅度提升,利税实现3117亿元,同期增长79%,利润是138亿元,同期增长60%,从这个数字上还是能够看到,我们作为独立炼厂,同样在纳税,支持地方经济发展上,做了很大贡献。

这个数字里面我们利税增长率同期比是79%,利润增长率60%,说明我们在整个税收贡献上增长率是远远跑赢企业利润增长率。

其中在14家炼厂里面,去年是14家炼厂拿到原油进口权,这14家实现业务3180亿,增长20.4%,利税是实现2320亿利税,14家炼厂在增幅上最大指标,同期增幅95%,翻了一倍,这充分看出整个2015年我们国家开放原油进口政策,给企业社会和政府带来了一些共同红利。

利润我们实现74亿元,是增长78%,同样也是利润低于整个利税实现数字,这是从整个数字上给大家展示了一下我们整个炼厂情况。

我们整个山东炼厂通过这么多年经营,在整个规范性,企业运营上,品牌上,契约精神上都有很大提升,发展结构也在逐步合理,结合这两年市场机会,我们通过2015、2016、2017年能够储备好在未来更好的发展能力和动力。

但是毕竟我们发展规模,298家2.7亿吨加工产能,数量多、规模小,也存在很多问题,无论是整个结构上,产品结构,产业结构,包括我们业务单元结构,都存在一些需要清算地方,包括经营,过去是原料经营方式做经营,2015年整个原油经营开放以后,定价机制变了,经营模式需要我们发生很多变化。


傅晓:

今天主要想跟大家分享一下,从海外听到一些关于原油市场信息,还有对新开始的原油期货活跃我们的一些想法。

首先,从宏观环境来看,我们比较关注美联储还有美元的趋势,在美联储6月份加息,这个概率基本上到达100%,其实美元目前它的走势还是相对平稳,美联储加息预期和美元基本上反应在原油价格里面。未来加息会在9月份以后,主要是因为特朗普政策和税改。

欧洲方面今年荷兰和法国大选基本上没有对市场有一个很大波动影响,未来英国和德国大选我们认为对市场政治不确定性上也不会特别高,整个宏观还是趋稳。

OPEC今天晚上会议,在海外参与者他们比较关注几点,首先OPEC他们讨论重点,一个是减产力度是不是超过120万桶每天,这个不太实际,很难多减产,再一个是减产时间长度,大家比较关注是6个月还是9个月,还有一个分歧,大部分成员是同意减产,但是不代表所有成员,这个也是我们今天晚上关注的点。

如果是同意减产,未来减产执行力达到多少,其实在历史上随着OPEC减产时间增长,它未来前三个月减产执行率比较高,未来三个月或者是后六个月减少执行率不一定有今年前半年高。这是未来关注OPEC减产具体一些情况。

刚才谈到原油期货结构,这个是非常重要一点,OPEC是希望全球库存控制到5年平均值,如果它是按照它的目的操作,其实它会造成两个影响,一个是价格一个是(英文),如果(英文)出现是对OPEC和俄罗斯有好处,因为他们看中是前端价格,美国页岩油是看一年到两年价格。

2018年12月合约流动性是非常高,大部分页岩油是那个月份做保值。OPEC有一点像走钢丝,是不是减产影响力影响库存,是拉动价格更高更快还是使这个(英文)加深更快,这个是需要考虑点。如果价格拉动比(英文)增加还要快,其实它不一定是会能够有效抑制。

境外原油市场场外衍生品发展历程,对我们国家有什么参考价值,首先在英国和美国,我们看场外衍生品分布是欧洲和美国,在这些国家他们发展历史是有上百年历史,所以他们是循序渐进的过程。

我国场外衍生品其实还是相对空白的,在场外衍生品其实比较关注的,首先是市场参与者,欧美市场它的市场参与者是非常多元化,有生产商,有贸易商有投资银行,还有大型机构交易者,他这个构成是非常多元化,所以这个使得他的场外交易非常活跃,然后他的产品也是比较灵活,是根据客户具体要求量身订作,所以复杂程度还有灵活性更高。

同时这个产品可以根据结构性融资,还有其他的汇率保值一起结合起来,做一系列为客户量身订作产品,这个是欧美原油场外衍生品特点。

从风控来看,因为它场内的合约流动性很大,WTI每天(英文)可能是110万手,它使得场外有一个对冲渠道,所以把这个风险更可控一点,然后再一点是有一个中央清算,中央清算也是降低信用风险,一个非常好的渠道,在2008年以前,这是一个高速发展场外衍生品时期。

2008年金融危机以后,又开始2010年颁布的(英文)法案,要求所有衍生品集中清算,2012年底之前已经开始了集中清算监管要求,所以这一段时间场外衍生品发展受到了一定制约,但是还是一个非常重要的环节。


石春生:

我个人从三个方面简单讲讲我的观点,一个是原油上市对整个国家社会的看法,一个是对企业,一个是机构公司能发挥什么样的作用。

我是1993年从事期货,我们那时候做商品期货,每天半夜起来看盘,比如农产品看CPOT,我们现在这些年原油,无论最大消费国、进口国,但是很少反应中国,甚至是亚太,有很多看布伦特,WTI等等这些。

我想我们那个时候有一个梦想,什么时候让老外也看看我们的盘,因为我们时差相反,随着我们原油期货上市,中国这个因素会反应在里面,我想可能很多老外也要必须看到这个因素,定价权这个不是你有多大消费量,需求量就一定能够定价,你要主动参与,有这个平台和市场。

我想原油上市可能会加速行业对企业洗牌。因为国际化,外邦是进来了,国外已经有上半年历史而且有集中度,非常娴熟利用衍生品。

现在看到原油期货境外公司进来会给我们带来非常多理念或者是经营模式,我想我们企业竞争不仅仅是产品创新,技术创新,这些方面我想大公司都差不多,你可能领先一点,但是金融模式创新也是非常关键,尤其是到了产能过剩周期里面,谁有给下游客户带来更多选择权,更多好处,才可以占领这个市场才有渠道,不仅仅民营企业,央企也是如此。

现在这个阶段下一个周期是谁定价这是非常关键的,所以我们看到不仅仅是我们央企之间形成竞争,我们现在已经打破过去垄断,已经有14家企业获得进口权,还有5家马上批准,他们最终8千多万产量,也将近20%左右。

最后一点想讲,期货公司在这里面起到一些作用,我想期货公司从过去拼服务拼通道,下一步拼产品,你去主动对冲风险,你通过场外和期权给客户一个相对确定性合同。


钱兴坤:

接下来问两个问题。一个问题是2017年油价是多少,误差五美元。

第二根据各位专家刚才发言过程当中,我提一个问题,首先问一下周立伟,最近中石化在全国有一部分地区降的幅度比较大,大概是1.5美元每升,我想问一下现在这个情况为什么这样,是因为咱们效率提高成本降低,还是市场环境和条件有什么变化?


周立伟:

成品油市场是中国石化最大市场,也是我们最关注一个领域,最近我们感觉我们国家成本市场发生比较大变化。

总的感觉目前我们国家国内成本市场,呈现出竞争主体多元,多标准运行,低价资源冲击市场,走私油品泛滥等等,这几个特点,总体的感觉是竞争程度远远超过前几年,远远超过我们原来预期和想像,这是我自己的判断。具体表现有这么几点,简单讲。

第一,资源多,就是东西多,刚才已经讲到今年这个增长幅度是激增,这是第一个。

第二,社会的加油站点冲击巨大,降价幅度大,中石化降价,我们一般来讲降价幅度不大,我们有品牌优势,有质量优势,有网络优势,但是社会降价幅度超出想像,不一定准确,前期调研看过,山东河北很多加油站降低一块钱这是比较普遍。

第三,监管不到位。黑点、难点、污点这个屡禁不止,有一些把闲置场地或者是停车厂作为加油场所,这个不符合国家标准。

第四,走私资源泛滥。我觉得社会上目前总体来讲,我感觉成品油市场复杂程度是比以前大大超出,中石化来讲,我们原来是主导者,我们最近在积极想办法采取措施,努力应对,也在向国家部委反应,力争确保国内市场稳定。

油价预测很难,我更多关注是结构差问题,月差、品种差、品质结构差,更关心这个,绝对油价也关注但不是最重要的,简单说我认为还是50_60美元区间宽泛波动。


钱兴坤:

第一个问题,你刚才讲到这次OPEC会议大概率是延长减产协议,市场关注点是6个月还是9个月,我想问一下延长6个月或者是9个月,未来石油市场有什么新特征和特点?


姚军:

我说到这个延期是说到石油市场再平衡是关联的,我个人感觉这个再平衡或者是新趋势不是一两年问题,我感觉这个再平衡是经过一个时间相对跨度比较大这一块。

如果我们看到新的特点是属于,如果说到石油市场是不同寻找供给与消费之间平衡,如果供给大了就逼迫OPEC还要进一步做减产决定,如果价格由于减产支撑可能我们刚才反复提到,而且我感觉对于非常规原油,页岩油市场带来深刻影响,以后会体现越来越明显,它的超低成本使得油价往上更高一步去看可能压力比较大,这是我一个基本观点。

油价预测如果布伦特全年均价是50-55之间这样的水平。


钱兴坤:

我想问一下美国页岩油到底有多少产量潜力?


栾波:

我们是对美国页岩油是有过跟踪,而且是持续不断跟踪,美国页岩油来看,我们刚刚讲到,它整体美国产量到了932万桶,这个中间页岩油多少,大致上是480万桶,美国页岩油主要是三个产区,一个是(二叠纪)地区,这个地区产量是250万桶每天,下来是(被肯)地区,产量100万桶左右,再下来是(英文),这个地区也是100万桶左右。

我刚刚说了,整体上美国页岩油气盈亏平衡点是24-38美元,所以在这个地区应该说潜力是相当大的,但是另外一个角度讲,就是页岩油不像常规原油,这个接替是存在迅速衰减,整体三五年来看,页岩油会对传统原油造成竞争性压力,这个我们是比较有信心。

这个格局下我们得出一个基本观点,就是(大美晚)地区未来可能成为一个相当重要的全球现货贸易中心。(大美晚)地区原油也将持续不断实现向亚太地区转移,实现对中东、西非、经济替代,这是我们业界一个追逐的目标。


钱兴坤:

减产协议如果实施,继续往后延,80万桶是完全可以消耗,未来有供需是区域不平衡,供不应求。


栾波:

所以现在市场主流观点认为2018年上半年供求会走向平衡。


姚军:

我们站在石油领域内看石油,如果考虑另外一个因素,有可能对石油整个产业带来一个影响,就是属于电动车问题,现在电动车可能缺陷在于充电少,成本比较高,如果过了10年、20年电动车是属于方兴未艾发展起来,对所有石油工业是一个彻底改变。

如果未来发展我觉得可能会带给石油工业冲击,就跟胶卷一样,谁想到现在已经彻底没有了。特斯拉以前没有想到,它的充电可以跑四五百公里,现在在美国推行集卡充电,这个卡车充电不可想像,短期内因素可以忽略不计,五年、十年这个因素会成为一个重要因素。


钟富良:

我本人是关注绝对值,但是很少去做绝对值,我们每天有大量保值盘无论场内场外,基本上是聚焦在保值层面,我们很少去赌绝对值,不到万不得已坚决不赌,今天是钱院长逼我的。

布伦特2017年大致是在什么水平,我们内部也确确实实,我们每周都有例会,都在研讨这个布伦特基本运行方向,这个也是有前提,我们也赌今天晚上11点OPEC能源部长出来,他们说9个月是会达成的,这个大前提下,布伦特全年均价区间可能大概率是52-57,千万不要以这个为准做盘。


钱兴坤:

目前国内炼能是过剩的,但是你要看看最近,国家可能又把一些民营炼厂的批准又批准了,这样的话国内在未来炼能过剩就更加严峻,同时咱们国家周边日本、韩国、印度、台湾地区等等,他们基本上炼油能力是过剩,现在国内需求上不去,国内口口遇到很大阻力,这个怎么平衡市场需求和供给的增长?


栾波:

政府不知道怎么做,从企业角度来说这是一个非常大现实是产能过剩,只能从自身,在产品结构调整上做加快速度,加大产业投入降低油品产出缓解矛盾,同时出现一些随着市场竞争过渡会出现一些行业性整合,在运行上、效益上不好的企业会慢慢通过淘汰来优化掉整个产能,这是我的观点。

油价说得不准,我们觉得比较看空一些,46-57,下半年会有一个区间振荡。


傅晓:

对油价我们对WTI的下半年均价是看在53美元,然后它的区间大概是50-58美元,这个主要是因为刚才我们谈了不少基本面,我是想说一下,从投资者还有市场情绪指标也可以看到。

再一个是看空期权波动率溢价,最近这个溢价一直在减少说明市场参与者不是太担忧,所以也能看出市场情绪是比较稳定,未来下跌的风险应该没有太大。

我们三季度认为相对会好于四季度,主要是因为美国最近炼厂开工率比较高,在美国经济比较好,柴油需求还是比较健康,夏季是他开车用车高峰期,对汽油用量比较高。

美国库存也是从历史高位有下滑,三季度还是比较好,但是四季度这个OPEC减产执行力有一点担忧,是不是能契合度很高,还有四季度是因为年底去库存,这个库存量会下来,还有一些炼厂维修的变化,所以我们三季度觉得会略优于四季度。


石春生:

油价据测这一块,实际上我们一直在相对价格研究比较多,我们一些报告大家如果有关注,大部分是这个期差,那个国内外差,有很多人说能不能说一个具体的,我们认为那个很难判断,那个有一点跟算命差不多,但是确实是从估值和驱动有逻辑在里面。

所以我觉得我们大体判断,代表我自己的观点我个人认为可能是45-55这一块,上面配合限产,下面有成本,经济危机不好的时候,成本不是支撑主要是靠需求。如果期货今年7、8月份原油期货上市我把价格空间看到40-60,这个期货一上市,毕竟有一种金融属性在这里面,有一些事件,有一些供求关系变化会放大。


钱兴坤:

对判断我讲一下,年初我们院里面搞了一个行业发展报告,这个是对外发布,在OPEC到减产协议期间满了,我们判断会继续延长,第二油价我们全年判断WTI50-55美元,布伦特是53到58。


02.圆桌会议:有色金属市场的机遇与挑战


主持:

张宜生(上海期货交易所理事、中国期货业协会非会员理事) 


嘉宾: 

Erik Heimlich(英国商品研究局铜部高级分析师)

Ian Roper(澳大利亚麦格理银行亚洲商品主管)

孟建斌(国际铅锌研究组经济和环境总监)

徐爱东(安泰科副总工程师)

崔琳(国际锡业协会中国区首席代表)

Uzi Rosha(嘉吉首席合规官) 

石成虎(磐石金融董事总经理)


讨论主题:

1、全球经济与大宗商品市场 

2、中国有色金属市场的机遇、挑战与国际化 

3、大宗商品的创新发展与合规文化 


张宜生:

我想问一下Erik Heimlich,在你给我们今天讲演当中谈到了非常令人振奋的消息,铜短期非常好,中长期也不错,一直到2021年应该是一个很好的投资机会。

谈到了铜精矿的短缺,但是粗铜的库存比较多,其中谈到一个特别的因素,就是废渣铜的供应,废渣铜是收集而来的,不是经常性生产。

怎么计算出废渣铜的供应可以在今后几年保障供应?因为废渣铜的供应跟价格有关,到了高价就原因卖出去,你计算这么精确是怎么算出来的?


Erik Heimlich:

这也是一个市场的关键因素,就是这个废铜它其实占铜消耗量很大的一部分,在刚才我的演讲当中我也提到了这个其实也是市场行为,今年影响市场行为的关键因素。

今年我们看到在铜市场上废铜的供应其实很好,这个是一个事实。它可能在接下来的预测期,比如说接下来五年间,其实我们没有办法预测到会重复出现再次出现这样的废铜供应的情况。

在铜价格下跌的时候,当然这个铜价格下跌也有好几年了,比如说在2016年还有2015年那个时候,在这个之前,废铜生产非常紧俏,废铜生产商或者交易商他们不愿意卖废铜,因为铜价格下降,对他们来讲这个业务机会并不是非常好。

因此当时他们累计了一些废铜的库存,其实不光只是在中国,包括欧洲、美国都有这样的库存积累,这些大的出口市场都积累了很多这样的废铜库存。

但是这种现象其实在最近几个月发生了巨大的变化,废铜供应有很大的上升,这主要是由于之前累计的这些库存,这也就是为什么我们觉得这种情况其实在短期内不会再次出现这样的状况。

我们其实考虑到了废铜的由于价格上升导致的废铜供应量的增加。废铜价格和共赢量之间有密切的关系,今天我们谈到是另外一种完全不同的现象,也就是说废铜供应量的增长改变了今年的供需格局。


张宜生:

第二个问题问我们的Iam Roper,对锌怎么预测怎么评价?


Iam Roper:

目前我们还是非常乐观的,对锌价看的非常好,主要是有色金属本身来说都不错,这个价格已经触底了,我们认为可能会到2500到3000,所以现在我们已经触底,所以这个市场我们认为绝对是在精矿上面很短缺的,需要更多的去精炼,所以我们认为在这个市场上面供需是非常好,对于价格是一个利好的消息。

镍也是,由于会看到现在也是有盈余的库存,因此这样看来锌是最好的,在所有的基本金属里面是最好的。


张宜生:

就锌的问题问一下孟先生,今天你在你的讲演当中提出了锌的二次利用,这对我来讲是一个很新的东西,因为锌回收起来不同于铅,锌的回收是最难的,但是如果出现锌的所谓回收突破或者增长,会对锌的价格产生非常大的影响,所以想问孟先生两个问题。

一个是锌的二次回收是否有增长的空间,是不是有重大的工艺装备的突破?第二,铅的再生率最高的,大部分是铅酸电池,包括中国政府都要想办法投资替代它,电动汽车就希望有新的电池出现,那铅酸电池被替代的可能性有多大?


Meng Jianbin:

首先谈一下锌的回收,从技术层面来说,回收技术已经非常成熟了,但是对锌的回收来说它的主要问题是出现在回收的环节。因为在最近几年,锌的消费不断出现高峰,锌这个产品它有一个自己的特性,它主要用在镀锌上面,防腐上面,它的任务就是延长钢铁的寿命。

你想一个镀锌产品用上以后,可以延长寿命三十年五十年,随着社会积累的锌消费量的增加,到了一定阶段以后,所谓的社会库存量达到一定程度以后,开始循环,这时候锌的废锌的供应量就出来了,那回收量相应也会跟上来。


张宜生:

量化的概念有吗?


Meng Jianbin:

亚洲大概现在一年的锌的回收量应该是2016年的数据是在50万4千吨左右,整个亚洲的回收率才5%不到一点,那欧洲已经达到了百分之十几的回收率,欧洲的总量不过是34万4千吨左右。

随着整个工业化进程的加快,产品社会积累量越来越多,那么将来的回收就会呈现出一种非常繁荣的局面。由于现在市场供应量比较小,废锌的市场供应量比较小,导致回收的企业规模和数量上不是很多。

随着社会积累量不断增加,参与者不断增多,资源量不断增多,这个锌的回收我觉得会有一个非常美好的前途,但是不是在五年,可能十年或者十五年之后。

铅这块,实际铅从我们研究所有的金属来说,铅是一个非常有特点的金属,没有一种金属下游消费90%以上是集中在一个行业的,只有铅90%以上的消费是用来制造铅酸蓄电池,最后到了汽车、电动车这些行业去了。

这么说来,从这个角度来看,铅是一种回收体系最好建立的一种产品,而且铅在回收以后对它产品的性能和本身金属的功效一点没有影响。

谈到刚才讲的电池这块,因为现在新能源汽车是一个方兴未艾的行业,大家都在谈,但是它的总量还是在达到了3%到4%左右,我在想在我们所预见的未来,中长期来看铅酸蓄电池在汽车行业还会扮演着一种主导的角色。但是我刚才也提到过,如果有一些新材料电池在技术上有所突破的话,那么可能对铅酸蓄电池行业会形成一种致命的打击。

您可以看现在特斯拉一年的话才发货量七万六千辆,今年20万,福特汽车2016年发货量全球是660万辆,特斯拉的市值比福特高很多,说明新能源汽车是大家新关注的行业。


张宜生:

镍价低到一定水平的时候,它的推广使用会不会有比较大的质的飞跃?

镍的下跌低价格会使这个产品被广泛应用,这种应用会再次去巩固这个镍价,使镍价有下一次回升,这种机遇有多大,在哪个领域镍会有比较大的推广使用?


徐爱东:

关于镍价这个事情,现在的镍和以前的镍不是一个概念,尤其2010年以前的镍是一个世纪,2010年以后是另外一个世纪。

现在镍价这么低,现在回到20几万不太可能。就事论事,现在在一个7万多,可能会在七八万左右的水平上。

来之前有同事到广东佛山调研,现在大家都说不锈钢要减产,好像看起来市场很糟糕,我说你看看消费怎么样,往终端卖的那些不锈钢材怎样,他回来反馈说,不锈钢材经销商往下卖的正常,只不过高的时候一万六的单子不执行了。包括我们佛山调研也是这样。

在有色圈子里面,我们听到更多是推广铝的应用,但是在某种程度上铝和不锈钢有点互相在竞争,在很多情况下他们两个也是在争夺一些市场,如果镍价现在在七八万块钱,美元价在九千多,这个价格我们不愿意说得太悲观。

随着大量的中国企业在印尼投资,以前我们都习惯用中国的含镍生铁的成本作为一个底线,但是在印尼那边生产红途镍矿,生产镍铁,成本比中国又低了,意味着镍和不锈钢的性价比会越来越有竞争力。

我们知道镍最大的消费领域里面不锈钢在餐具,传统的领域有它的固定市场。一些比较新的应用里面,比如说地铁里面用的不锈钢,两种主流的框架,一个是铝合金,一个是不锈钢的。

这里面有的国家为了安全考虑,为了防止地下地铁里面失火造成材料的强度不够,它规定一定要用不锈钢的。在新能源汽车出口到欧美市场,大家知道去年习大大访问英国的时候,我们带着比亚迪的大巴也出去了。

现在是国内的新能源汽车框架用的是铝合金的,但是出口的订单里面规定一定要用不锈钢的,这是我们宝钢研发出来的高强度不锈钢,这样的话也是保证这种大巴防止撞车以后,保证一定的强度。

如果厢式火车没有问题,但是这种大巴要求不锈钢,现在不锈钢价格一万三千多,下一步有可能未来几年大幅上涨的可能性不大,这样的话对它的应用应该是一个非常好的促进。

这是三百系不锈钢的价格是一万多,四百系更便宜,四百系某种程度上主要的企业讲将来对普通钢有一些替代,对不锈钢的整体消费是一个乐观的态度,不会是普通钢走向顶峰开始回落了,这是镍最大的消费。

现在炒的比较热的电动汽车里面动力电池用镍,为什么动力电池要用镍,高镍去钴化,很大的程度就是我看中你的镍价低,而且你镍价不会因为我的用量多就开始反弹,制约我的成本节约。

这样对钴,钴一用就涨,但是不可能不用,还是要用的,但是尽量少用,尽量多用点镍,也是保证电池的性能不断提高的前提下,尽量多用镍,这样未来几年其实在动力电池行业里面镍用量从绝对量上来讲有很大的增加,这也是得益于它的价格相对比较稳定。


张宜生:

看来铝价和铝的应用和镍有一拼。下一个问题问崔女士,今年你扔出两个比较大的炸弹,这个战火从中国缅甸到了印尼,印尼的政策问题;第二个就是中国政府要放开加工贸易的问题,加工贸易一旦放开对锡价会产生很大的影响。

我希望我们的崔女士能够把加工贸易一旦实施,量化到供求关系或者锡价有没有一个描述,大致是什么状态?


崔琳:

大家如果去关注整个国内和国外的锡价,包括我刚刚谈到的供需格局,可以看到原来由于我们有出口关税,由于我们不能做加工贸易,整个国内中国的锡市场和国外有了一堵墙在这里。当然我们会有一些出口,但是总体上不能够很完全自由流动。

我们先是把关税取消了,接着我们如果再有加工贸易的放开,这个墙可能就已经被推掉了,那我们国内的过剩可能会流向海外市场。

但是总体上我们对整个全球的评估来说的话,锡市场还是一个短缺的状态,等于说这个池子可能是扩大了,但是整体上这种全球的格局没有大的变化,它会造成一个什么样的影响呢?

我觉得首先就是两个市场的价格比价,因为我刚刚谈到了目前的话国内的含税价格和国外不含税的价格是一样的,那未来如果加工贸易实施以后,可能很多的这种,因为我们现在有缅甸矿这样一个进口资源,所以说如果各方面的比如说我们的标准,还有政策制定完成以后,很快就可以做这个业务。

因为我们有矿的来源,我们也可以出口,市场的反应会比较快。首先这两个市场的比价会有一个靠近的过程,那伦敦的价格肯定要往下走,国内的价格肯定要往上走,会把价差逐渐去缩小,这里面可能会有比较大的空间。

第二,我个人认为它应该对于整个全球的供需格局的话,不会造成大的影响,虽然说短期之内可能会让国外的感受到一定的压力,但是毕竟这是一个短缺的市场,而且库存相对比较低,所以可能在短期的变化演绎完了以后,它应该还是会向着一个应该走的方向上去走,我们还是对于锡价的话还是相对来说比较乐观,短期之内可能会在国内外有一个价格上的变。


张宜生:

下一个问题给石总,石油开了以后,中国的石油,你看到中国的规则和其他市场的石油有没有套利的机会。

还有一个更敏感的问题,大家知道去年下半年和今年上半年人民币汇率波动,据我所知有很多基金是通过美元资产和人民币资产套利,伦敦铜和国内铜套利汇率的问题,能不能给我们解答一下可不可以做到?


石成虎:

结合两周前刚刚在香港的亚洲年会当中,现在本身面临的问题改革的压力,业务量下滑的压力,我们上海期货交易所或者我们这个市场会是怎么样一个演变,因为可以想像的是说如果顺利的原油铁矿石,那么铜国际化之后,可能这个市场会发生很大的变化。

这二十多年来传统的套利利润越来越薄,机会越来越少,越来越难做,尤其是面对现在外汇压力的时候。

但是如果铜国际化了,那么国外的美元资金也可以参与铜的时候,我们的套利会是什么样的情况,我觉得传统的套利交易机会会逐渐消失,这是我的一个观点。

再一个对于贸易商,就是我们过去不管传统的贸易商还是过去这五六年之内非常盛行的贸易融资,还有冶炼厂来说,也许这是一个好事情。

上海也和伦敦的铜价,和所谓全球标准的铜价也有无缝的对接,对贸易商融资和冶炼商,我认为这是一个利好,但是对传统的套利交易机会会越来越小。

从交易所本身来说,面临这种压力,如果我们的铜国际化的时候,我想本身多少年以来,多少境外的机构和行业想参与上海铜就会成为现实,我觉得上海至少成为一个更有定价权和更有影响力的一个价格。

上海铜的期权如果推出来,这会和既有的期权形成非常好的套利机会。


张宜生:

我想问Uzi Rosha先生的是像嘉吉这种全球布局大的贸易商,你在进入一个市场,进入一个品种的时候,对政策,政府的干预,你们是怎么评估的,当产品进入市场的时候,你考虑不考虑政府的政策变化和干预?那么考虑又是怎么评估的?


Uzi Rosha:

我会说一下我们如何评估,但是每一个辖区,每一个国家情况都是不一样的。而真正采取决定说是不是要进入这个市场也是不一样,要根据看看有没有这个机会,再看这个政策上的关系。

但是总体上来说,每次我们进入一个国家,一个市场,或者开始一个产品,或者去买去卖,来进行操作,我们都是要做评估的,那这个评估要看到法律监管税制和市场的需要等等,那在说到法务和监管这方面,我们要看我们是不是被允许做这件事。


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